Hola ...bueno primero que nada quería manifestar mi adhesión a esta campaña contra la instalación de las plantas de celulosa (mal llamadas papeleras , porque lo que hacen es elaborar la pasta celulosa para hacer el papel) en el río Uruguay , ya que hay que ser concientes del daño ecológico que esto produce a causa de la contaminación
Por otro lado quiero hacer un mea culpa hacia nosotros los argentinos , porque solo nos fijamos en el impacto ambiental que estas plantas producen , cuando no genera ningún “ beneficio” para nuestro país (puse benéfico entre comillas ,ya que el único benéfico es económico , que no nos sirve de nada si después morimos por alguna enfermedad ocasionada por la contaminación ) y digo esto por que cuando se instalaron plantas similares en nuestro país ( en misiones hay tres , entre ellas la de Puerto Piray, instalada hace 50 años que de acuerdo con las denuncias, ésta vierte en el Río Paraná compuestos contaminantes para el ecosistema de este recurso hídrico.) , nadie se preocupo por la contaminación .Por eso creo que “hay que dejar de mirar la paja en el ojo ajeno”, mas aya de que tenemos que tomar cartas en el asunto porque no se ve respuesta de parte de Uruguay , y mirar un poco mas dentro de nuestro país , donde hace años tenemos el mismo problema de contaminación sobre el río Paraná , reclamado por Paraguay , y sobre el cual hemos hecho nada.
Eduardo Ojeda

Creo que la problemática de las papeleras ya excedió la temática ambientalista específicamente. Pienso que esta a la vista que es un problema que toco los intereses tanto del gobierno argentino como del uruguayo, quedarse en el análisis ecológico del conflicto, (que ademas ya todos sabemos “las papeleras contaminan”) sería un error.
También me parecería importante un reflexión, o una pregunta mejor dicho: muchas de las personas que van a ir a esa marcha, las miles que cortaron caminos y que seguirán cortando hasta que se cumplan sus reclamos ¿no son los que se enojan, insultan, pelean cuando un piquete interrumpe su paso? ¿En donde queda el derecho a trabajar que la clase media grita cuando algunos trabajadores salen a pedir por el mismo derecho que ellos gritan? ¿y el derecho a circular libremente?. Las respuestas salen casi espontáneamente, y si no salen será porque vemos que el discurso de libertades se termina si la causa pensamos, que es justa, o que amerita terminar con esas libertades por un futuro mejor (en este caso sin contaminación).
Lo que digo va más allá de lo noble o no de la causa. Es la actitud vacilante de ciertos sectores de la sociedad, que defenestran a los piqueteros y ahora apoyan, desde el discurso o en el mismo lugar de los hechos, el mismo método.
Si señores, como en el 2001, la clase media lo hizo una vez mas

Antes que nada, quiero aclarar, que no solo son grandes papeleras las que se están instalando en Uruguay, sino, que será el núcleo celulósico más grande del mundo.
Esto, Argentina y Uruguay lo saben muy bien, y es por eso, que uno le exige un estudio ambiental, y el otro se niega rotundamente (estas plantas de celulosa darían muchos empleos que Uruguay anda necesitando). Con esto, no estoy excusando al nuestro país de las papeleras que tenemos en funcionamiento, que contaminan nuestro Ríos, hace ya mucho tiempo, sin el más mínimo control. Por el contrario, quiero que a causa de esto, aprovechemos que estamos movilizados, y empecemos a dar el ejemplo, exigiendo y estableciendo un control de contaminación más riguroso en nuestra nación.
Otro tema que quisiera destacar, es que yo, no creo que el gobierno este intermediando esta situación por una cuestión ecológica o por preocupación sobre el futuro de la población de Entrerriana, ya que si fuera por este motivo, hubieran intervenido mucho antes de que el conflicto llegara tan lejos. Pienso que pasa más por una cuestión de obligación exigida por parte del pueblo, que por una convicción de lo que esta bien y mal, por parte del gobierno Gobierno.
Aparte, los ciudadanos de Entre Ríos, para que el gobierno los escuchara e interviniera, tuvo que cortar rutas y puentes por largos meses, y recién entonces, se les presto atención. Muchos critican los métodos que tomaron estas personas para ser escuchadas, pero nadie comenta la cantidad de otros intentos fallidos que realizaron, tratando de exigir de manera pacifica y acorde a la ley, una intervención del estado.
Bueno, este es un tema muy complejo y extenso para desarrollarlo en un comentario, pero me parecía que merecía, por lo menos, que escribiera un poco acerca de lo que creo de él.

Primero que nada me voy a dirigir al Sr. Tomás Monteverde:

- Ante todo no lo conozco, pero debo advertirle que la lucha de los sectores pobres estructurales mucho difiere de las del pueblo de Gualeguaychú. No solo dentro de las connotaciones politico sociales, sino dentro de el planteo general que expresa una lucha que apela a detener un problema que no traería mas que 80.000 pobres estructurales más al sistema.
Ser Pro-Piquetero no tiene nada de "IN". Pero en la facultad de Ciencias Políticas parece que sí. Yo imagino que para ud. es contradictorio ver a un grupo de gente que cree en el sistema, ser transformado en opositor del mismo, y por ello, y corte una ruta. Pero ni el método, ni la forma, ni los objetivos, tienen que ver con la CCC o con otros grupos de la franja piquetera. Yo invito a la gente que estudia opinología en la facultad a pegarse un viajesito a la ciudad de Gualeguaychú y dejar de dar opiniones "livianas" sobre las actitudes ajenas. Investigar no es solo leer un POST en algún SITE de INTERNET. Es empaparse con criterio de algo y debatirlo desde el plano del conocimiento.
Con esto, no quiero que el Sr. se sienta ofendido, para nada, solo busco que sus comparaciones tengan mejor criterio de selección y menos rencor subjetivo.

Concerniente al tema de discusión, quiero darles unos datitos a los otros escritores:

- GREENPEACE nunca tubo interés en la lucha del pueblo de Gualeguaychú hasta que no fue un tema mediático. Su discurso de no participación fue: "No entramos en luchas que no comenzamos nosotros". Esta afirmación, fue obtenida durante una entrevista personal con Edgardo Moreyra (empresario y activo ecologista de Gualeguaychú), que es socio de GREENPEACE y, cuando pidío su ayuda, le plantearon esta afirmación tan sincentido que no hace otra cosa que mostrarnos la verdad de la milanesa de ese supuesto grupo de "acción radical" de la ecología mundial.

- En el plano de lo político es tal cual lo expone el Sr. Manuel Mac Rouillon. No se interesa en el problema por una postura ética de altos valores morales; solo le importa ser clientelista con los habitantes que no ven que los usan para ensalsar su imagen acústica en los medios masivos de incomunicación argentina.
Mejor ejemplo de estos cambios de color político frente a cuestiones ambientales, es el de la condidatura de actual presidente de Uruguay: El Dr. Tabaré Ramón Vázquez.
Toda su plataforma política, la que le dio la posibilidad de ser presidente, giro en torno a la lucha encarnizada contra toda industria de esta naturaleza. Su discurso del día del medio ambiente es uno de los mas impactantes del mundo. Allí defenestra a las industrias y a los países del "primer mundo" dejando claro que tenián (y tienen) como único propósito destruir las economías regionales, y empobrecer aún más a estos países sudamericanos tan golpeados por la economía neo liberal (es decir nosotros). Poco tiene que ver, esta postura, con los actuales discursos de desarrollo sustentable y positivas nociones sobre las inversiones extranjeras en Uruguay. Es como si hubiesen cambiado al presidente por un clon maligno salido de una historieta de Superman.

- En el plano de lo laboral, la relidad esta alejada de la idea PROGRE que tenemos los que no sabemos cual es la mano de obra real que dan las pasteras de celulosa cuando estan en funcionamiento. Para ilustrar a los lectores haremos un pequeño informe de números rápidos:

EN ETAPA DE CONSTRUCCIÓN:

- Por unos meses (entre 8 y 12 meses) las plantas darán unos 3000 puestos de trabajo a los que se encuentren en relación con el gremio de la construcción.
La cantidad de habitantes que residen en Fray bentos Es de 22.600 habitantes aprox; de los cuales un 60% tiene graves problemas de empleo y necesidades básicas no cubiertas. Esto significaria que, en la etapa donde las plantas dan más trabajo, solo el 22% aprox. de mas de 13.000 habitantes (60% antes mencionado) quedará insertado en este supuesto balance económico positívo que plantea el gobierno de Uruguay para sustentar el proyecto.

EN FUNCIONAMIENTO:

- Las plantas por separado (es decir cada una) necesita tan solo trecientos empleados operativos. Estos empleados, no son presisamente personas de bajos recursos con pocos conocimientos técnicos, que puedan prescindir de ser escolarisados o salidos de una FACTORIA universitaria.
Estos operarios en un 90% son avezados y tienen, por lo general, una maestría en ciencias relativas a la química o a la parte de ingeniería.
De los datos anteriores se desprende que el empleo genuino para la población de Fray Bentos es de, tan solo, un 10% (dentro de esos 300 puestos de trabajo antes mensionados) apróx. Lo que en números concretos es de 30 empleados por planta. Sumando el total por separado, y para hacer real dimensión del número; diremos que entre las dos plantas ofrecen al sector carente de empleo de Fray Bentos la espectacular sifra de 60 puestos reales de trabajo en planta.
Este número contrastado con el número de habitantes de Fray bentos da como resultado que: Menos del 3% de la población de Fray Bentos tendrá la posibilidad de concursar por un empleo digno en las pasteras.

Como dato y, para que no piensen de última que el beneficio es fiscal; cabe agregar, a este pequeño informe económico, que las pasteras estan ubicadas en una zona FRANCA en donde estan excento de impuestos del estado. Inclusive, si llegaran a tener problemas por los vaivenes económicos del país; Uruguay esta obligado (por contrato) a pagar todo lucro cesante en el que se viere comprometida la empresa (Caso de BOTNIA).
Por todo esto es risible la noción de conveniencia económica que plantea el actual gobierno Uruguayo.

- En función al último de los comentarios (el del Sr. Victor Eduardo Ojeda), solo puedo agregar que la inconciencia de uno no puede ser la escusa del otro. Que HANNIBAL LECTER coma gente, no significa que todos debemos hacerlo y, en última instancia, que este bien.
Es totalmente cierto que la cuenta pendiente del gobierno dentro de las cuestiones ambientales, es tan grande como la deuda externa e interna sumadas y multiplicadas por 2; pero eso no da derecho a otro de ejercer el mismo ilícito multiplicado por 15.

Como dijo el Sr. Manuel, el tema es extenso, y para quien desee mas información; un pasaje ida y vuelta a Gualeguaychú no sale mucho ($36.- en total) y, sería un buen ejercicio para dejar de ser simplemente opinologos, para pasar a ser ciudadanos comprometidos con la realidad de nuestro país.

En efecto lo que yo escribí es obviamente de caracter totalmente subjetivo. No es un problema de estar en contra o a favor del piquete, de hecho lo que escribí, más que defenesa del piquete, es una pregunta hacia los sectores que día a día se encargan de condenarlos. La disución del piquete como método de lucha es otra, y en el comentario no quería llegar a esa discución. Era solamente poner (desde mi punto de vista subjetivo) las contradicciones de estos sectores. Los mismos sectores que podriamos decir, tambien opinan livianamente (como usted dice) y condenan dicho método, o cualquier forma de protesta (sin tener el amplio criterio y conocimiento el cual se debe tener según usted para emitir una opinión)
No me siento ofendido por el comentario (de hecho en nuestra bendita democracia pluralista siempre va a haber distintas opiniones), si me cae particularmente mal el tiente reaccionario-soberbio, del comentario. Por momentos me hizo recordar a Alejandro Rozitchner en el programa de Grondonda, cuando usted escribe cosas como: "Ser Pro-Piquetero no tiene nada de "IN". Pero en la facultad de Ciencias Políticas parece que sí. " o "Yo invito a la gente que estudia opinología en la facultad...", sería interesante reveer ese tipo de terminos, y algunos más, sobre todo si es real su intecion de "no ofender al sr.".
Por último y para actualizar el comentario sobre la situación de Gualeguaychu. Fue muy interesante como dejaron que Kirchner haga (uno mas de tantos otros) acto de demagogia relegando la lucha en contra de las papeleras a un acto político de nuestro monarca Nestor Kirchner.

..........ya se que lo que van a leer a continuacon no tiene nada que ver con las papeleras o de lo que estan hablando los otros comentarios pero no sabia donde manifestarme..........por favor tomensen un ratito de tiempo para leer esto..........

hola yo queria decir que por favor ayuden a los animales que estan en los circos ,por que mientras las personas llevan a sus hijos a los circos para divertirce , los estan llevando para mostrarles la crueldad animal ,por que detras de las carpas donde no llegan las luces de coleores y la divercion le pegan a los animales , los tienen encerrrados en jaulas muy pequeñas sin darles de comer ni de tomar agua..........
.......yo siempre pienzo abria que liberar a los animales y dejarlos libres para toda su vida , y a los que maltratan a los animales ahi en el circo, abria que encerrarlos a ellos en jaulas que sean muy pequeñas muchos tiempo(como en la que estan los animales maltratados) y torturarlos de a poco para que recapasiten que ellos hacen lo mismo con esos pobres e indefensos animales y hacerlos pasar verguenza ......
....... bueno me voy despidiendo .....perdonen si tengo muchos errores por que les cuento que tengo 14 años y soy media burra jeje................
............ por favor les pido que ayuden a los animales de los circos que estan pasando muy mal momento y que ayuden a otros animales que estan en peligro ......solamente le pido eso ................
.......les dejo mi correo electronico por las dudas que me quieran decir algo......agus_031_9@hotmail.com.ar.........
........muy atentamente agustina..................

....................ya se que lo que escribi no tiene nada que ver con las papeleras o de lo que estan hablando los otros comentarios pero no sabia donde manifestarme..........por favor tomensen un ratito de tiempo para leer esto..........

Porque no hacen un proyecto de ley de bosque en serio porque este en una burguesa es un desastre, estoy estudiando gestión ambiental e ice un estudio de esta ley impresentable.
Si están tan interesados en el ambiente y el desarrollo sustentable que tanto la nombran y la publica, les cuento que no hay desarrollo sustentable alguno en esta ley debido a que directamente no hay desarrollo alguno para las provincias del norte. Son las únicas perjudicadas como (chaco, santiago del estero, Formosa, norte de santa fe, salta) entre otras
• La prohibición del desmonte se define como una estrategia para el desarrollo sustentable, cuando en realidad es simplemente "no desarrollo". No usar un recurso es no desarrollarlo, pero usarlo racionalmente es desarrollarlo en forma sustentable
• Ya que perdería la oportunidad de crecer por no trabajar tierras productivas que son 6,5 millones de hectáreas agrícolas
• (chaco, santiago del estero, Formosa, norte de santa fe, salta) serian las provincias mas afectadas, por tener un desarrollo tarde en el tiempo que las demás, que tuvieron su oportunidad de créese y se les esta prohibiendo a esta región crecer y tener un desarrollo que la tenga.

Me pregunto porque no se izo un estudio en serio, para cada una de estas provincias